Alle Jahre wieder - Winterreifen

Zitat von svor12

Es gibt bei uns in D weder GJR noch Winterreifenpflicht.

Das ist richtig, habe ich auch nicht behauptet. Aber wie Du selbst schreibst: es gilt die sogenannte ‚situative Winterreifenpflicht‘. Seit Oktober übrigens auch incl. verpflichtendem Alpin Symbol. Ein M+S reifen (nicht standardisiert) reicht nicht mehr aus.

Vermutlich wirst Du bei rutschiger Fahrbahn und Temperaturen unter acht grad auch eine Teilschuld bekommen wenn ein Unfall passiert. Ein Sommerreifen fällt dann bereits unter ‚nicht angepasste Bereifung‘.

Wenn Du also aus Deinem Fahrzeug kein Stehzeug machen willst wirst Du wohl Allwetter oder Winter fahren es sei denn es ist ein Zweitwagen bei dem es keinen Rolle spielt ob er fährt oder nicht.

Aber muss am Ende jeder selber wissen wie er rumfährt bzw. dann rumsteht.

Edit: gerade gesehen dass die meisten Hinweise dazu bereits kamen. Mein Browser hatte die Seite nicht aktualisiert …

Da würde ich jetzt widersprechen, dass man unter 8 Grad automatisch eine Teilschuld bekommt, wenn man mit Sommer- oder älteren M+S Reifen unterwegs ist. Wenn es glatt aufgrund von Schnee ist, dann auch bei 8 Grad eine Strafe für Fahren bei Schneeglätte, was zum Beispiel durch Schneeverwehungen auch bei hoher Temperaturen sein kann. Die Temperatur hat sicher nichts zu tun, evtl wenn es unter Null Grad hat aber trockene Fahrbahn, dann könnte das als winterliche Verhältnisse gelten. Aber egal welche Temperatur und welche Reifen: Du bekommst automatisch Schuld, wenn du ins Rutschen kommst, denn dann warst du mit unangemessener Geschwindigkeit unterwegs.

Die StVO ist hier auch recht eindeutig, §2 3a)

(3a) Der Führer eines Kraftfahrzeuges darf dies bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eisglätte oder Reifglätte nur fahren, wenn alle Räder mit Reifen ausgerüstet sind, die unbeschadet der allgemeinen Anforderungen an die Bereifung den Anforderungen des § 36 Absatz 4 der Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung genügen.

Fettmarkierung wieder von mir.

§ 2 StVO 2013 - Einzelnorm

Widerlegt sehe ich das nicht.

Man könnte hier mindestens genau soviel Links teilen in denen an der 7 Grad Grenze festgehalten wird. (Incl. TÜV-Seiten)

Ich denke das sollte dann hier auch enden!

Siehe auch mein edit: davon abgesehen gibt es auch dutzende Quellen die genau das Gegenteil sagen. Egal was nun physikalisch stimmt: bei einem Unfall wage ich zu bezweifeln dass es jemand interessiert. Aber wie gesagt muss jeder selbst wissen wenn er sein Fahrzeug stehen lassen kann. Wer dann bei Schnee o.ä. mit Sommerreifen rumfährt handelt letztlich wissentlich mit Vorsatz.

Edit: FM_ID war schneller.

Und dann gilt nicht mehr ‚muss man selbst wissen‘ denn dann gefährdet man vorsätzlich andere. Letztlich ging es auch gar nicht um diese kleinen Details, sondern in meinem Ur-Posting dazu lediglich um den Fakt dass unsere Fahrzeuge ohne nun mal nicht ausgeliefert werden. Fertig. Egal was man davon halten mag.

Vom ADAC aus 2022:

IMG_0022.jpg

Ab S. 32 gibt es noch mehr Vergleiche:

https://www.adac.de/-/media/pdf/tet/adac-broschure-winter-u-ganzjahresreifen-2022.pdf

Ob es wohl einen Grund hat, weshalb ADAC hier ausgerechnet beim Sommerreifen nicht hingeschrieben hat, um welchen Reifen es sich überhaupt handelt?

Eben jener Club sagt nämlich auch:

Zweifel an der 7-Grad-Regel

Der ADAC bezweifelte bereits 2005 die Gültigkeit dieser Regel. Ulrich Bruckmann (ADAC Frankfurt) formulierte es laut „Handelsblatt“ beispielsweise so: „Diese 7-Grad-Regel hat die Reifenindustrie erfunden, um mehr Produkte zu verkaufen“. Neben dem „Handelsblatt“ griffen damals auch einige andere namhafte Medien wie „Der Spiegel“ und die „Süddeutsche Zeitung“ die Geschichte auf und stellten eigene Recherchen an. Im „Spiegel“ waren dann beispielsweise die reißerischen Schlagworte „die 7-Grad-Lüge“ und „eiskalter Schwindel“ zu lesen.

Fazit der Recherche: Richtig ist, dass Sommerreifen aufgrund der verwendeten Gummimischungen bei kälteren Temperaturen zunehmend aushärten und dadurch an Haftung verlieren. Dass die magische Grenze aber ausgerechnet bei 7 Grad Celsius liegt, dafür gab es keine plausiblen Hinweise. Und auch die von den Zeitungen damals angefragten Reifenhersteller konnten keine schlüssigen Testergebnisse liefern, die diese Regel belegen würden.

Im Gegenteil: Der ADAC führte eigene Tests durch. Dabei zeigte sich, dass Sommerreifen auf trockener Fahrbahn auch bei kälteren Temperaturen ein besseres Bremsverhalten aufweisen als Winterreifen. Lediglich bei Eis und Schnee sind Winterreifen ihren sommerlichen Pendants deutlich überlegen.

Zitat von midoco

Und dann gilt nicht mehr ‚muss man selbst wissen‘ denn dann gefährdet man vorsätzlich andere.

Und weil mir was an meiner Gesundheit liegt, wechsel ich eben nicht bei den aktuellen Witterungen auf Winterreifen. Der Sommerreifen ist hier nach wie vor klar im Vorteil

Können wir uns darauf einigen, dass pauschale Aussagen immer Mist sind? 🥳

Ich würde auch erwarten, dass gute Sommerreifen schlechten oder alten Winterreifen selbst bei niedrigen Temperaturen und schlechten Strassenbedingungen überlegen sind.

Werde ich aber nicht ausprobieren.

Sobald Schnee oder Schneematsch liegt, sollte das Profil der Winterreifen für bessere Haftung sorgen. Die Gummimischung ist dann nicht mehr wichtig. Der Grip entsteht dadurch, dass sich im Profil Schnee sammelt. Der hat auf Schnee den besten Halt. Steht so zumindest auf der Webseite eines Reifenherstellers, ich meine bei Conti.

Bei Reifen hat sich in den letzten 20-30 Jahren generell wahnsinnig viel getan. Trotzdem gibt es in den Tests Riesenunterschiede in der Reifenperformance, und auch heute gibt es immer wieder Reifen, die im ADAC Test durchfallen. Die eierlegende Wollmilchsau gibt’s bei Reifen halt nach wie vor nicht. Deshalb sollte jeder für sein Fahrprofil den passenden Reifen wählen.

Da ich in der Oberpfalz lebe, wir hier nach wie vor recht häufig Schnee oder zumindest Schneematsch haben und ich mein Auto nicht einfach stehen lassen kann, halte ich mich grob an die „von O (ktober) bis O (stern)“-Regel. Und schaue für den Wechseltermin in den Langzeit-Wetterbericht.

Wer moderiert denn hier? Können wir die letzten zig Posts in einen anderen Thread auslagern? Das ist ja nur noch OT.

Zitat von foo

Ob es wohl einen Grund hat, weshalb ADAC hier ausgerechnet beim Sommerreifen nicht hingeschrieben hat, um welchen Reifen es sich überhaupt handelt?

Eben jener Club sagt nämlich auch:

Zweifel an der 7-Grad-Regel

Der ADAC bezweifelte bereits 2005 die Gültigkeit dieser Regel. Ulrich Bruckmann (ADAC Frankfurt) formulierte es laut „Handelsblatt“ beispielsweise so: „Diese 7-Grad-Regel hat die Reifenindustrie erfunden, um mehr Produkte zu verkaufen“. Neben dem „Handelsblatt“ griffen damals auch einige andere namhafte Medien wie „Der Spiegel“ und die „Süddeutsche Zeitung“ die Geschichte auf und stellten eigene Recherchen an. Im „Spiegel“ waren dann beispielsweise die reißerischen Schlagworte „die 7-Grad-Lüge“ und „eiskalter Schwindel“ zu lesen.

Fazit der Recherche: Richtig ist, dass Sommerreifen aufgrund der verwendeten Gummimischungen bei kälteren Temperaturen zunehmend aushärten und dadurch an Haftung verlieren. Dass die magische Grenze aber ausgerechnet bei 7 Grad Celsius liegt, dafür gab es keine plausiblen Hinweise. Und auch die von den Zeitungen damals angefragten Reifenhersteller konnten keine schlüssigen Testergebnisse liefern, die diese Regel belegen würden.

Im Gegenteil: Der ADAC führte eigene Tests durch. Dabei zeigte sich, dass Sommerreifen auf trockener Fahrbahn auch bei kälteren Temperaturen ein besseres Bremsverhalten aufweisen als Winterreifen. Lediglich bei Eis und Schnee sind Winterreifen ihren sommerlichen Pendants deutlich überlegen.

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Und weil mir was an meiner Gesundheit liegt, wechsel ich eben nicht bei den aktuellen Witterungen auf Winterreifen. Der Sommerreifen ist hier nach wie vor klar im Vorteil

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Er hat es auch beim Winterreifen nicht hingeschrieben – es ging um Ganzjahresreifen und da wurde zum Vergleich offenbar ein Winter- und ein Sommerreifen mitgetestet. Warum du unterstellst, dass das ein schlechter Sommer- und ein super Winterreifen gewesen sein muss, verstehe ich nicht.

Und selbst wenn die 7° willkürlich sind, so sind sie eine sinnvolle Faustregel: Wenn es nicht mehr wärmer als 7° wird, ist die Chance, im Wald oder auf Brücken auf Bereiche mit gefrorener Fahrbahnoberfläche zu stoßen nun einmal sehr groß.

Außerdem gibt es bei dem o.g. Test wenigstens konkrete Temperaturangaben. Das Wort „kälteren“ im von dir zitierten Text ist leider überhaupt nicht aussagekräftig. Womit mein 10-Jähriger vergnügt duscht, ist für meine Frau Eisbaden am Nordpol.

Zitat von ipodtouch

Das System des Autohaus kannst du in die Tonne treten, bei mir (bis auf Tourer und Int+ gleiche Ausstattung wie du) hieß es auch Januar 25 und 1 Tag nachdem mir das mitgeteilt wurde war er zur Werksabholung bereit. Habe 1 Monat nach dir bestellt, sollte also bald da sein.

Zitat von Sunshine

Er hat es auch beim Winterreifen nicht hingeschrieben – es ging um Ganzjahresreifen und da wurde zum Vergleich offenbar ein Winter- und ein Sommerreifen mitgetestet. Warum du unterstellst, dass das ein schlechter Sommer- und ein super Winterreifen gewesen sein muss, verstehe ich nicht.

Wenn du dir die Tabelle anschaust, die ich bereits verlinkt hatte, wird es vielleicht klar:

Unfallanalyse Berlin

und der Text dazu: https://www.unfallanalyse.de/u…rschung/winterreifen.html

Das Ergebnis des ADAC ist hier so nicht nachvollziehbar, oder übersehe ich was? Vielleicht hilft dir das auch mehr, weil konkrete Temperaturen genannt werden.

Fazit aus dem Text:

Eines haben die Versuche in aller Deutlichkeit gezeigt: Die pauschale Behauptung, unterhalb von 7° C seien Winterreifen generell
besser, ist ein Märchen. Jedenfalls bei Temperaturen zwischen etwa 0 °C und 7 °C ist keine Überlegenheit der Winterreifen festzustellen.
Ob bei noch niedrigeren Temperaturen die Winterreifen in Vorteil kommen, wurde bisher nicht überprüft.

Und ein weiterer Vergleich, dieses mal Autobild:

Fahren bei Eis und Schnee: Winterreifen können Bremswege verlängern - WELT

In der kalten Jahreszeit müssen die Sommerreifen ausgewechselt werden. Doch grobes Profil sorgt nicht in jedem Fall für ein besseres Fahrverhalten.

www.welt.de

Das zeigt zum Beispiel ein kürzlich durchgeführter Winterreifen-Test des Fachmagazins „Auto Bild Allrad“. Das Fazit: Auf trockener und nasser Fahrbahn sind Sommerreifen einem Winterreifen fast immer überlegen, auch bei Kälte. Selbst die im Test besten Winterreifen verschenkten beim Bremsen auf trockenem Asphalt aus Tempo 100 bereits mehr als vier Meter Bremsweg gegenüber einem Sommerreifen. Der schlechteste Winterreifen brauchte sogar über neun Meter mehr. Das kann bei einem Unfalls dramatische Folgen haben. Ein guter Winterreifen zeichnet sich deshalb dadurch aus, dass er auf Schnee und Eis sehr viel besser ist als ein Sommerreifen. Bei Nässe und Trockenheit sollte er aber möglichst nicht viel schlechter als ein Sommerreifen sein.

Bzgl. Brücken etc. stimme ich dir natürlich absolut zu, hier bin ich immer besonders vorsichtig, selbstverständlich auch mit Winterreifen.

Zitat von foo

Wenn du dir die Tabelle anschaust, die ich bereits verlinkt hatte, wird es vielleicht klar:

https://www.unfallanalyse.de/u…fen/winterreifen_02.html#

und der Text dazu: https://www.unfallanalyse.de/u…rschung/winterreifen.html

Das Ergebnis des ADAC ist hier so nicht nachvollziehbar, oder übersehe ich was? Vielleicht hilft dir das auch mehr, weil konkrete Temperaturen genannt werden.

Fazit aus dem Text:

Eines haben die Versuche in aller Deutlichkeit gezeigt: Die pauschale Behauptung, unterhalb von 7° C seien Winterreifen generell
besser, ist ein Märchen. Jedenfalls bei Temperaturen zwischen etwa 0 °C und 7 °C ist keine Überlegenheit der Winterreifen festzustellen.
Ob bei noch niedrigeren Temperaturen die Winterreifen in Vorteil kommen, wurde bisher nicht überprüft.

Und ein weiterer Vergleich, dieses mal Autobild:

https://www.welt.de/motor/arti…remswege-verlaengern.html

Das zeigt zum Beispiel ein kürzlich durchgeführter Winterreifen-Test des Fachmagazins „Auto Bild Allrad“. Das Fazit: Auf trockener und nasser Fahrbahn sind Sommerreifen einem Winterreifen fast immer überlegen, auch bei Kälte. Selbst die im Test besten Winterreifen verschenkten beim Bremsen auf trockenem Asphalt aus Tempo 100 bereits mehr als vier Meter Bremsweg gegenüber einem Sommerreifen. Der schlechteste Winterreifen brauchte sogar über neun Meter mehr. Das kann bei einem Unfalls dramatische Folgen haben. Ein guter Winterreifen zeichnet sich deshalb dadurch aus, dass er auf Schnee und Eis sehr viel besser ist als ein Sommerreifen. Bei Nässe und Trockenheit sollte er aber möglichst nicht viel schlechter als ein Sommerreifen sein.

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Supi, und was waren das für Reifen? Vor allem der Audi hatte ja Wunderreifen, die bei feuchter Fahrbahn und -2,5° besser bremsten als bei trockener Fahrbahn und 5°. Oder der Peugeot, der durch Nässe 35% der Bremsleistung verliert.

Sorry, aber das kann man so nicht ernst nehmen. Das sind Anekdoten als Wissenschaft verpackt.

Zitat von Sunshine

Supi, und was waren das für Reifen? Vor allem der Audi hatte ja Wunderreifen, die bei feuchter Fahrbahn und -2,5° besser bremsten als bei trockener Fahrbahn und 5°. Oder der Peugeot, der durch Nässe 35% der Bremsleistung verliert.

Sorry, aber das kann man so nicht ernst nehmen. Das sind Anekdoten als Wissenschaft verpackt.

Es darf nicht sein, was nicht sein darf?

Und dass die Autobild das bei einem Test von -2 bis -10 Grad auch so getestet hat, sind auch Anekdoten?

Winterreifen 215/65 R 16: Test - AUTO BILD

Acht Winterreifen für Allradler im Test. Mit dabei: ein Sommerreifen, der zeigt, wie riskant das Fahren mit Sommerprofilen auf Schnee ist.

www.autobild.de

Zitate:

In Nordschweden gab es reichlich Schnee und winterliche Temperaturen, tagsüber zwischen minus zehn und minus zwei Grad. Bestes Testwetter also.

Es folgt die Testreihe auf nasser Fahrbahn. Aquaplaning (gemessen wird die Geschwindigkeit des Aufschwimmens in km/h): Hier ist der Sommerreifen nicht zu schlagen (86,7 km/h). Dunlop (79,9 km/h) und der auf Schnee nur mäßige Nokian (78,2 km/h) haben die größten Reserven auf Wasserpfützen. Deutlich geringer ist nur die Aquaplaning-Sicherheit des Kumho (65,6 km/h).

Bremsen aus Tempo 100: Auch bei Nässe ist der Sommerreifen überlegen (53,8 Meter). Dunlop (56,3 Meter), Pirelli (56,9 Meter) und Nokian (57 Meter) können den Rückstand gering halten. Unzureichend bremsen Bridgestone (63,7 Meter) und Kumho (64,1 Meter) bei Nässe.

Bremsen aus Tempo 100: Bei der typischen Domäne des Sommerreifens (36,2 Meter) können die Winterpneus nur verlieren. Die ersten fünf tun das mit Würde. Continental (43,7 Meter), Bridgestone (43,9 Meter) und erst recht der Kumho (45,3 Meter) brauchen mehr Abstand zum Vordermann.