Tesla Stationen zeigen jetzt auch den Belegungsstatus an .. Das ist neu, oder?
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- Arnold
- Geschlossen
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Hallo,
schau mal hier: hier klicken (Anzeige). Dort findet man vieles zum VW ID. -
Geht es auch, wenn sich der ID ins heimische WLAN einklinkt?
Nein. Über den WLAN Connect läuft dann nur das Webradio. Das Sicherheitsargument ist nicht korrekt (man sichert immer neben dem Transportlayer auch die eigentlichen Inhalte ab), kann also nur VW beantworten warum das so ist.
Mein Tipp wäre, dass das WLAN Modul im ICAS3 verbaut wurde (vllt aus Kostengründen weil im Standardmodul des Zulieferers schon enthalten) und damit dem für das Steuergeräte OTA Update zuständige ICAS1 im Zugriff nicht zur Verfügung steht; ist aber nur ein Tipp. Siehe auch FCC Report.
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ok, muss ich nicht verstehen warum.
Leider ist Mobilempfang vor meiner Türe etwas eingeschränkt.
Hi Bauto,
Security by obscurity...
Über W-Lan könnte jeder von uns mit seiner Fritzbox eine Man-In-The-Middle-Attacke versuchen. Wogegen es seit den 80ern Softwaremaßnahmen gibt, die es uns eh unmöglich machen würden, wenn man sicher programmieren täte. Und dann bliebe es bei dem unerfogreichen Versuch
Über LTE ist das halt nur Hackern mit teurerer Hardware möglich... Das scheint manchen Managern sicherer. (Weil die ja im Gegensatz zu uns nichts böses im Schilde führen.)
Ich fühle mich meist mit Open Source und Vertrauen in die User sicherer als mit "Wir verraten nicht, wie es funktioniert".
Sogar unsere Handyprovider haben in den letzten Jahren gemerkt, dass VoiceOverWLan sicherer ist und massiv Bandbreite und Investitionskosten im Mobilfunk einspart.
Grüße
Felix und Buzzi
PS: Sarkasmus habe ich in Klammern versteckt...
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Und was lässt dich jetzt daran glauben, das VW die Kommunikation über LTE nicht vernünftig absichert?
Was lässt dich glauben das eine Man-In-The-Middle-Attacke bei VW so einfach funktionieren würde?
Oder man bei VW nicht auch an replay Attacken denken würde?
Nur weil Sie vielleicht nicht verraten wie es es funktioniert, bedeutet das ja nicht das es nicht auch sicher wäre. Das es eben nicht nur Security by obscurity ist.....
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Hi Björnie,
oben das Argument, dass das Steuergerät für die Updates halt nur LTE drin hat und das WLan woanders sitzt, mag auch die richtige Erklärung sein. (Spekulation: Wäre aber blöd, wenn ca. 2030 LTE ausläuft, aber Updates bis 2040 zur Verfügung gestellt werden müssen)
Aber WLan ist sooooo viel günstiger als LTE. Es gibt null Gründe, Mobilfunk für >50 GB Updates im Jahr zu nutzen. Außerdem wird WLan der Standard für automatisierte Parkhäuser und Wireless Charging.
Ich sage nicht, dass das aktuelle OTA nicht vernünftig abgesichert ist. Ich sage, das Folgende:
- Wenn es gut abgesichert wäre, wäre OtWlan Update (siehe Windows, Android, iOS) viel sinnvoller als OtLTE, da es auch auf dem Land und in der Tiefgarage läuft und viel länger in die Zukunft unterstützt werden wird.
- Nicht-ITler (Manager vor Allem) wollen immer alles vor dem Dummen User verstecken (weil dann niemand dran rumfummelt). Sag bitte nicht, dass VW da eine Ausnahme ist. Und wir würden ja auch liebend gerne dran rumfummeln, wenn wir könnten. Aber da draußen existiert gute und sichere Software, für die zu jedem korrigierten Sonderzeichendarstellungsfehler ein TroubleTicket, ein ChangeRequest und ReleaseNotes öffentlich existieren. Was grade 1% der User interessiert, aber im weiteren Fehlerfall jedem dummen User die Chance gibt, den Programmierern eine kompetente Fehlerbeschreibung zu liefern und allen das Leben sooo viel einfacher zu machen. Nebenbei haben diese kommunikativen Firmen meist ihren SW-Entwicklungsprozess im Griff. (Ich sage wieder nicht, dass es nicht auch gute SW gibt, die hinter verschlossenen Türen programmiert wurde)
Passt soweit?
Grüße
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Ich sags mal so, VW sucht sich da einen Partner mit dem Sie das übers LTE Netz machen können. Du brauchst ja eine Flottenlösung.
Nimmst du WLAN, dann musst du dich ja wieder irgendwo anmelden. Also brauchst du eine Konfig dafür.
Und wer weiß ob die jetzige WLAN Norm nach 2030 noch gilt?
Wie gesagt, VW hat da eine Flottenvereinbarung. Vergleiche das nicht mit deinem normalen Account. Die müssen in anderen Größenordnungen denken.
Und dein WLAN läuft nicht in der Tiefgarage wenn du dich da nirgends einbuchen kannst.Auch das geht nicht immer. Es bringt andere Themen und ist dann am Ende vielleicht nicht sinnvoller. Du musst immer alle Parameter dazu mit betrachten.
Bei VW gibt es viele die sich ums Thema Security kümmern. Ist genau meine Baustelle. Da läuft sehr viel. Und da geht es nicht ums verstecken. Stell dir die nicht als altbackene Bastelbude von Ahnungslosen vor. Die haben schon vor langer Zeit notwenidge Themen für UNECE 156 eingeführt.
Und verzeih Ihnen bitte wenn es eben keine öffentliche Kommentierung von jedem SW Fehler gibt. Aber intern läuft das alles entsprechend.
Und bedenke bitte noch eines. VW ist verantworlich fürs Fahrzeug. Es schreibt aber meistens nicht die SW eines Steuergerätes. Das wird eingekauft. Aber es gibt genaue Prozessbeschreibungen wie das alles zusammenhängt.
Der Prozess an sich ist durchaus im Griff. Dazu gibt es auch Assessments.
Wen liegt das Problem eher bei denen, die entscheiden ich mache das jetzt so oder so. Ich denke da kann man durchaus verschiedener Meinung sein. Aber die sichere Implementierung ist vorgegeben. Auch deren Algorithmen und die sind sicher.
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Aber die sichere Implementierung ist vorgegeben
Alles ok soweit.
Warum aber kein Update über LTE UND/ODER WLAN, je nachdem, was gerade besser läuft??
Windows, Android, iPad ... alle machen das so z.B. mit WLAN ... auch ungesicherte ...
Mache ich genauso mit VPN oder Citrix ... warum das bei Autos nicht gehen sollte ist mir immer noch schleierhaft.
Es sei denn es wurden Entscheidungen getroffen, die eine flexible Nutzung der offensichtlich vorhandenen Hardwarekomponenten verhindern... 🤔😮
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Wlan Update kann sogar der Jeep Avenger, bei mir in der Garage ist 4G/5G etwas eingeschränkt, da wäre mir Wlan doch ganz recht.
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Zitat
Warum aber kein Update über LTE UND/ODER WLAN, je nachdem, was gerade besser läuft??
Da musst du den Entscheider bei VW fragen. Vielleicht eine interne Limitierung, ich kann es dir nicht sagen. Oder einfach nur eine Entscheidung auf genau einen Kanal zu gehen. Du weißt ja auch nicht wie die Anbindung an den Mobilfunkprovider ist und dann intern geroutet wird. Kann auch ein Grund sein.
Spielt auch keine Rolle, denn du kannst es nicht ändern. Und davon abgesehen wird dein Fahrzeug nicht nur in deer Garage stehen. Und unterwegs hast du schon mal besseren Empfang.
Wobei doch eher gemosert wird, das es gar keine OTA Updates gibt und meist nur OTW
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Da musst du den Entscheider bei VW fragen.
na, irgendeiner hat es ihnen vorgeschlagen ... Unterabteilungsleiter ... Teamleiter ... Entwickler .. Praktikant ... Werksstudent
vielleicht war es etwas zu teuer ... und sie haben abgespeckt ...
Aber wie gesagt ... man muss es im Moment nehmen wie es ist.
Ich hoffe inständig, dass in 2 Jahren die Schneckenhardware getauscht werden kann, würde auch nen Tausender dafür ausgeben ... und dann neue schnelle Software.
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Apropos LTE in der Garage.
Weiß jemand, wo die Antenne beim ID.Buzz sitzt? Ich habe genau einen 50 cm durchmessenden Punkt mit LTE in der Garage, dann könnte ich ihn evtl. passend parken...
Grüße
Felix
@Björne: Hast natürlich Recht, für eine Schnittstelle benötige ich weniger Programmierer als für zwei, wenn ich die über die nächsten 15 Jahre pflegen will und muss. Also lieber eine richtig, als garkeine OTA.
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für eine Schnittstelle benötige ich weniger Programmierer als für zwei
na, wenn man die Wahl des Transportmediums dem Betriebssystem überlässt und übers Internet geht, hat man nur eine Schnittstelle. (genau wie bei Mobilgeräten ... gibt es alles schon, hätten die bloß kaufen und nutzen müssen ... nicht immer ist selber machen besser)
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Zitat
@Björne: Hast natürlich Recht, für eine Schnittstelle benötige ich weniger Programmierer als für zwei, wenn ich die über die nächsten 15 Jahre pflegen will und muss. Also lieber eine richtig, als garkeine OTA.
Es geht nicht nur um Programmierer. Die sind da heutzutage mit 30% dabei. Die anderen 70% brauchst du für Doku und Prozesse. Gerade mit UNECE 155 musst du den 2ten Pfad auch in deiner TARA evtl. zusätzlich bedenken. Unterschätz den Aufwand hierfür nicht.
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Weiß jemand, wo die Antenne beim ID.Buzz sitzt?
Ich denke.. das wird bei den IDs ähnlich sein… Stoßfänger hinten rechts
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Ich hatte vorgestern eine Erfahrung der dritten Art in meinem ID.5. Dass er ab und zu anzeigt, dass angeblich neue persönliche Einstellungen eingetroffen sind und egal ob ich „übernehmen“ oder „ignorieren“ wähle, er mir trotzdem die Einstellung für die Ambientebeleuchtung und Fahrmodus verändert, habe ich mittlerweile fast akzeptiert. Bei VW haben sie nur mit den Achseln gezuckt. Sie können nichts feststellen.
Aber vorgestern: da fahre ich los, habe wie immer CarPlay an. Kein Ziel in der Navigation (weder VW noch CarPlay). Plötzlich erscheint ein Hinweis, dass eine schnellere Route verfügbar ist. Ich frage mich, Route wohin? Ich habe ja keine aktive Navigation an. Wähle aber trotzdem auf „Übernehmen“. Da startet er die Navigation zu irgendeiner Adresse in meiner Stadt, die mir völlig unbekannt ist.
ich habe manchmal den Verdacht, dass da irgendwie Accounts anderer Nutzer evtl. durcheinander kommen. Sowohl die Einstellungen als auch jetzt dieses Navi-Phänomen machen mich stutzig.
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