Software Chat - Fragen, Talk und Spekulationen für alle Versionen (bis 07/24)

Zitat von Firebird

Das Problem hat ja nicht nur VW, sondern auch andere Hersteller.

Welche denn? Aus meinem Kreis kann ich berichten, dass dort die Tesla, BMW, Smart oder Mercedes (und sogar die "Ora Funky Cat") durchaus regelmäßig OTA-Updates erhalten.

Aus identischem Kreis und eigener Erfahrung kann ich auch berichten, dass viele VW-Konzernfahrzeuge (VW, Skoda, Audi, Seat/Cupra) keine Updates erhalten. Genau die haben aber diverse Softwarefehler.

Damit drehe ich mich aber genau wie der VW-Konzern im Kreis. Alles unter Software 4.x habe ich persönlich schon als "ersten gescheiterten Versuch" abgeschrieben. Das hat VW intern vermutlich auch schon.

Ob es in Zukunft besser läuft muss man mir erst einmal wieder beweisen. Das müssen aber Andere in der Praxis ausprobieren, denn ich werde es definitiv erst einmal nicht mehr tun.

Zitat von C_iD.4

Das ist ein legitimer Ansatz aber selbst dann wurdest Du von VW gescammed, wenn Du deinen ID bis Ende 2021 bestellt hast,

Ich sehe den Scam viel mehr an den damals versprochenen "OTA-Updates alle 12 Wochen", mit denen der VW-Konzern 2021 groß geworben hat.

(https://www.volkswagen-newsroo…-fuer-die-id-familie-7285)

Für viele inkl. mir waren diese Aussagen ein wichtiges Kriterium, sich für ein E-Fahrzeug aus dem VW-Konzern zu entscheiden.
Aus heutiger Sicht kommen Sätze wie „Wir schaffen ein vollkommen neues, digitales Kundenerlebnis mit neuen Funktionen und mehr Komfort alle zwölf Wochen“ der "Clean Diesel"-Kampagne gleich.
Für mich ist das Verbrauchertäuschung.

Der Konzern hat Glück, dass die digitale Demenz in diesem Land weit fortgeschritten ist und viele Verbraucher die Defizite in der Software einfach nicht bemerken oder einschätzen können.

Zitat von Mex71

Immer drauf auf VW. Die Anderen machen ja alles soooo viel besser.

Im Bereich Software ist das so. Ja.

Zitat von Mex71

Und ich wiederhole mich, wer ein Auto kauft, weil der Hersteller bestimmte Dinge verspricht, darf sich nicht wundern wenn er enttäuscht wird.

Und wenn der Hersteller diese nicht erfüllt, wer ist dann schuld? Ich als Käufer? Mit Sicherheit nicht. Schuld ist der Hersteller, der die selbst präsentierte Leistung nicht erfüllt.

Zitat von Mex71

Denkt bitte daran VW baut auch Autos in Deutschland und beschäftigt und erhält Arbeitsplätze in Deutschland.

Das machen Ford und Tesla auch. Seit teilweise Jahrzehnten.
Genauso baut VW auch Autos im Ausland und sogar in China. Da übrigens in 33 (!) Werken.
Genau aus diesem Land kommen dann übrigens auch jede Menge Komponenten, die dann irgendein Mensch irgendwo im Werk in das Auto steckt.

Die Liebe zur heimischen Automobilindustrie in allen Ehren - Man kann mangelnde internationale Konkurrenzfähigkeit nicht ewig durch nationale Förderungen und das Schwenken der "Made in Germany"-Fahne aufrechterhalten.

Wenn die Geschichte eins gelehrt hat, dann dass im freien Markt irgendwann immer Preis und Qualität sowie Angebot und Nachfrage entscheiden.

Es freut mich trotzdem, dass Du zufrieden bist.

Zitat von kurtis.brown

Was wurde denn bei BMW großartig über OTA Neues aufs Fahrzeug gebracht?

Siehe https://www.bmw.de/de/topics/s…ftware-upgrade-23-07.html

oder https://www.mercedes-benz.de/p…over-the-air-updates.html

oder https://de.smart.com/de/connectivity/over-the-air-updates/ (Achtung, manuelle Batterie-Vorkonditionierung via OTA-Update geliefert. Der feuchte Traum aller MEB-Fahrer unter Version 4.x)

Das alles sind durchaus Änderungen, die über die Behebung von Rechtschreibfehlern hinausgehen. Teilweise sind es recht tiefgehende Funktionserweiterungen.

Zitat von kurtis.brown

EQA und EQC sind doch eher keine ernsthaften BEV-Konkurrenten.

Mit geht es nicht nur um den BEV-Bereich, sondern um die allgemeine Fähigkeit, zuverlässig Updates OTA mitsamt Changelog bereitzustellen. Und da sieht es im VW-Konzern wirklich finster aus.

Zitat von kurtis.brown

OTA ist nicht gleich OTA.

OTAs gibt es auch bei VW am laufenden Band.

Das "laufende Band" steht bei mir seit über 15 Monaten bisher komplett still.
(Ich weiß, Cupra = Submarke, dennoch sieht es im ID-Sektor ja nicht wirklich besser aus.)

"OTA" ist für mich nicht ein schnödes Update von Navikarten oder Radiosender-Logos, sondern ein tiefgehendes Update bestehender Systeme.
Die zwei Updates, die es jemals gab, mussten in der Werkstatt aufgespielt werden. Behoben haben die Updates keines der bekannten Probleme.

Zitat von LadekarteX

Wer auf funktionierende OTAs schauen will, schaut mal nach dem roten T.

Du meinst weil danach die Verkehrszeichenerkennung, der Regensensor und die Parksensoren so gut funktionieren?

Man liefert lieber Dinge wie Furzkissen, Lichtschow und anderen Quatsch nach anstatt die wichtigen Dinge endlich vernünftig funktionabel zu machen oder nützliches wie z.B. GaLa, konfigurierbares Gebimmel oder einen z.B. kickdown bei lässig nachzuliefern. Das einzig sinnvolle, was kam, war jetzt das Matrix LED. Ist zwar auch nicht vergleichbar mit europäischen Lichtern, aber da es for free ist eine gute Sache.

Ich habe ehrlich gesagt lieber ein funktionierendes Auto bei Auslieferung als dass ich hoffen muss, das Features, die ich eigentlich wollte oder Dinge, bei denen ich davon ausging, dass sie funktionieren, mit irgendeinem Update kurz vor Leasingende kommen. Aber vielleicht bin auch einfach nur altmodisch.

Darauf möchte ich gerne eingehen.

Zitat von kurtis.brown

Aber weder BMW noch Mercedes liefern das ansatzweise.

Was heißt "ansatzweise"? Was ich bei beiden Herstellern sehe sind Changelogs und generell Updates, welche sogar OTA erfolgen.
Damit sind sie in meinen Augen deutlich weiter als VW. Da tappt man als Kunde nämlich komplett im Dunkeln.

Zitat von kurtis.brown

Da macht es auch keinen Sinn neue BMWs mit alten IDs zu vergleichen, nur weil BMW in irgendeinem Modell mal eine oder zwei Funktionen nachgeliefert hat.

Genau von diesen "alten IDs" (und MEB-Schwestermodellen) werden heute mit alter Hardware und Software 3.x diverse Fahrzeuge in der Autostadt Wolfsburg ausgeliefert. Morgen auch. Übermorgen auch. Softwaretechnisch schon veraltet und abgelöst, ehe sie das Werksgelände verlassen haben.

Den "alten" Cupra Born kann man übrigens noch genau so neu bestellen: https://www.cupraofficial.de/fahrzeuge/born

Welche Autos sind in meinem Vergleich nun also "alt"?

Zitat von kurtis.brown

Klar kommen ständig irgendwelche Updates bei Tesla, deswegen verändert sich an dem Auto trotzdem nicht wirklich was.

Matrix-Licht, manuelle Akku-Vorkonditionierung, Spotify-Integration oder ein neuer Sicherheitsassistent für Rückwärtsfahrten stufe ich durchaus als spürbare Änderungen ein.

Zitat von kurtis.brown

Ich glaube man sollte seine Erwartungshaltung was OTAs angeht etwas ändern. Wer ein Auto kauft und dabei Kompromisse eingeht, weil er glaubt die OTAs werden es schon richten, der wird nie glücklich werden egal mit welchem Hersteller.

Hätte ich vorher gewusst, welche ätzenden Fehler mein Automodell hat, wäre die Entscheidung niemals auf dieses gefallen.

Zitat von kurtis.brown

Wenn ich mich in meinem Bekanntenkreis und Kundenkreis umschaue, bin auch ganz klar der Meinung dass der Großteil der Autofahrer keine OTAs braucht und auch gar nicht haben will. Die wollen einfach nur ein Fahrzeug was funktioniert.

Ich will auch "einfach nur ein Fahrzeug was funktioniert".

Davon ist es aber weit entfernt: Abstürze/Freezes beim Start, nicht funktionierende Laderoutinen, Tonstörungen beim Radioempfang, eine nicht funktionierende Sprachbedienung (des Sonnenschutzrollos) oder sich zurücksetzende Einstellungen sind nur ein Teil der Fehlerliste, die sich viele MEB-Fahrzeuge teilen.
Hinzu kommen noch Born-spezifische Probleme wie eine Lenkradheizung über 60 Grad oder ein nicht funktionierendes Abbiegelicht.

Bei einem Auto mit einem Preis von über 45.000€ könnte man durchaus erwarten, dass Basis-Funktionen wie das Radio und das Abbiegelicht oder die Lenkradheizung ordentlich funktionieren.

Von der unterdurchschnittlichen App und der schlechten Uptime der Serverdienste rede ich erst gar nicht.

All diese Probleme sind meiner Meinung nach auf Fehler in der Software zurückzuführen. Ob Updates für diese Software nun OTA, via OBD-Stecker, USB-Stick oder Diskette aufgespielt werden ist mir vollkommen egal. Ich erwarte auch keine neuen Features, sondern einfach eine Behebung der vorhandenen Fehler.

Tatsächlich warten viele andere und ich seit über 1,5 Jahren generell auf Updates, welche diese Probleme beheben. Diese kommen aber schlichtweg nicht.

Zuletzt hatte ich übrigens einen Termin mit einem Außendienstmitarbeiter, der alle Probleme wahrgenommen und verstanden hat.
Laut seiner Aussage hat er selbst keine Info, woran aktuell gearbeitet wird, wann Updates kommen und was diese beinhalten.

Das Software-Chaos im Konzern ist wohl noch schlimmer, als ich es je vermutet habe.

Im Termin wurde vom Hersteller festgelegt, dass als Reparaturmaßnahme das Lenkrad und das Infotainment-Steuergerät getauscht werden sollen.

Gebracht hat diese Maßnahme natürlich nichts, außer dass sie dem Hersteller sinnlos Geld gekostet und meine Zeit gefressen hat.
Man kann Softwarefehler nicht durch den Tausch von identischer Hardware beheben.

Möglicherweise habe ich mit meinen 30 Jahren und meinen Beruf im IT-Bereich auch eine andere technische Auffassungsgabe als ein durchschnittlicher VW-Neuwagenfahrer. Das meine ich absolut nicht böse.

Und ja, die Rückabwicklung der Fahrzeuge ist bereits veranlasst.